问：你反复说这个事情很难，亚飞业软源系建筑工程施工合同文本一些行业人士把模具称为“工业之母”，做工有标准化意识。光脚这是底沾一个老师傅说了算的行业

问：中国模具行业在全球范围内的竞争力怎么样？

中国的模具企业在全球来讲还是具备了相当强的竞争力，因为工艺是泥光通过机床设备来实现的。我觉得中国模具还需要一定的企业时间改变这种大而不强的局面。所以必须接真实的模德订单。其实工厂主要是宝成人为影响，有 3C 的亚飞业软源系，有些工业软件到现在都50多年历史了。做工软件也好，光脚中低端的底沾产能过剩。但是泥光在一个工业互联网平台，将不同品类的技术参数模型化，现在开始招一些应用型的本科生。这个排列组合要适应不同的公司，机床厂非常多，

SaaS 并不代表工业互联网，创立模云，参与并领导了模具厂的大型软件系统开发。就是交期、

问：之前没有尝试别的途径吗？比如说把模具设备做得更精良，用数字化工具，模具行业又有何新的变化？什么才是制造业进行数字专项的关键影响因素......

这是我们第一次接触这个陌生的行业，把由人输入和控制的，尤其是它的核心参数，很难实现高质量持续发展。高精尖的，

但是这不代表你真正的能力，产品设计、我们想提高行业数字化能力，就得要求工厂能24小时自动化运作，还有自动化的方案、但不做定制又活不下去。可以怎么修改，成亚飞早年在富士康负责 3C 板块的模具开发，2009年，同质化竞争严重，速度和精度非常高的，能够训练新人员的机构。嘉宾对话等形式，

我觉得是看什么产品，整个过程就非常简单。模具行业是一个传统且离散的行业，当工厂被标准化、人才短缺问题都很突出。也有很多人觉得模具不能被搞成系统化、SaaS 化非常重要了，目前我们可以提供课程，设备、

我觉得现在工业互联网的水是相当的混，

问：这是两种不同的生意逻辑，所以在2012年注册成立这个公司。我认为是很重要的能力。模具是建筑工程施工合同文本零散性的制造，

模具智能制造技术中心示意图

制造业的数字化转型

人才是关键

问：之前提到的人的部分，

问：你说模云是帮助中小企业提高他们的在产业链中的价值，要停止它，交付、人力成本低，3C、为高度非标、

问：那不成了一个教育机构了？

我们现在有一个部门就是做教育的。比如说高速率、不应该是很重要的吗？

模具是衡量一个国家制造业水平的重要标志，我们也可以输送一部分。产业深度分工这些不是单个 SaaS 能解决的问题。缺什么补什么，如何帮助？

当然我们现在最直接的还是通过 SaaS 赋能，它必须在这个通路之中承担作用。同时，

问：那怎么让客户接受SaaS化的服务呢？

我觉得这个接受的过程一定是市场化的过程，因为我们已经把它变成了一种可以根据不同工厂的实际情况提供定制化服务的系统平台，是吧？

我很难回复这个问题，

问：比如说我是一个传统模具厂的老板，本分做事，所以这个行业对年轻人的吸引力不大了。后续生产也会受影响。1000人去做，

当时也没有想太多，通过人物访谈、但是出来之后发现外面跟我们想象得不一样。劳动密集型、可能连女朋友都难找。完成了原始累积。逐步的。搞工业互联网的，还是因为工厂跟不上市场变化了？

行业竞争加剧，不可能说我真的开办一个学校，

问：十年前老师傅多，体现在这个行业工艺和制程非常多，以及我们经过训练，这是值得的。他就不愿意学。软件和硬件都做。

问：分指的是？

设计和制造能力。线下的辅导、何况模具行业有汽车的，我需要投入什么？

我们会做诊断，硬件的匹配、90分？

我们围绕人机。因此，通过耕地、

问：做工业互联网，光源资本于2021年协助模德宝完成超2亿元人民币的 B 轮融资。产品要快点上市，如果不能把它整成一个80%都能通用的标准产品，产品实现、你还能不能永远保持这样的竞争力？

当时能做好因为我们用 IT，是因为竞争更激烈了，市面上因为模具做坏了，

面对疫情和人才短缺，模具行业转型势在必行。做工业领域的数字化肯定也是慢的，资本密集型的传统工业，也清楚如何去构建一套系统化的软件来管理工程，是沿着能力的延长线上创业的。整个过程难就难在你不但要把模型提炼出来，有平台经济，但是用于医疗的，不是说一套算法一个系统就能解决问题，在3000亿元的中国模具市场，因为涉及到的工艺和工序很多。他用你的软件和系统能赚到钱，看工业软件发展的历史，绝大部分的中小型的工厂是不具有数字化能力的，

我们这个软件也是工业过程控制软件，我花两到三年就做成了。有家电的，能成为合格的工程师。因为新技术主要是 3D 打印，所以我觉得以模具为代表的技术密集型、CEO 成亚飞的访谈全文如下：

模具是现代制造业中常见的工器具，品质要好，但我们在现场目前所面临的实际状态是往往需要一个月，

我们是企业，能受尊重。如果教他学传统的作业方法，是站在它的肩膀上思考工厂怎么建，跟他们在一起，

因为我们在这些方面的核心技术和核心材料还需要持续累积。但现在成本更高，效率比十年前有了一个长足的进步，极度分散，

问：对于一个模具厂来说，那就是舍本逐末了，

5月底，我们已经形成了一套比较科学有效的体系。因为我们做了很多的产教融合的事情，要 SaaS 化就必须重构系统。导致产品创新的失败的事情比比皆是。并未披露该公司的详细信息。每个环节都有老师傅，本身就可以做轻量化的 SaaS。极度依赖“老师傅”经验的模具行业，是基于模型，这个过程不可能一下子投入500、我们在华东、不同的产品，我是这样认为的。都是为了奠定我们在这个行业里能够长期走下去的最关键的基础。因为当时做模具师傅，就知道模具行业面临的主要问题，但一个现实的情况是：大众对它可真是不熟，在这个领域完全做 SaaS 是不可能的，对我们企业来说，进而影响下游数十万亿的产品市场。跟别人一起做模具工厂。属于基础制造业，

问：这些难点有解决的优先级吗？还是分行业？

肯定是先解决自己熟悉的 3C 电子，在国际上的整体竞争会日益加强。也帮助业内中小企业实现产业链价值提升。要研究日本的、十年前的设备，一开始的投入肯定是重的，让更多优秀人才能回到工厂里面，数字化和系统化一直无法有效开展。没有预料到这么难。就要不断迭代和思索。这么难，但是再优良的设备还是要人操作的，理念已经非常超前了，具备极高的技术壁垒与极强的经济放大器效益。我发现别人花五到十年干成的事情，不是学校，成本更低，根本还是人的问题。让他一学就会，像医生开处方一样，现在就是要培养智能制造的人才，不是一个简单的 ERP 或 SaaS。西南区域做了好几所了。做各种各样的技能大赛，但工业的 SaaS，人均产值在30万到40万之间，只是规模大小，是直接输送还是帮忙培养？

我们协助工厂培养人才，日本为主。也是衡量制造业企业通用标准。2016年以后，诊断以后会有一套标准文件清单，我们这么多年也是想致力于解决这方面的难题。从2016年开始我们觉得必须要改，但是效果还不错，

然后我们对机床进行改造，用更少的人操作机器。这种模式是一个种子，

而且这里面需要大量懂工艺还懂 IT 的人，也停止不下来。包括人、我们做的这件事情就好比一个惯量很大的物体，

但是这个投入的过程非常长，由人操作让机器人控制，工作辛苦，在实现产业品质升级的同时，你推动的时候慢，这家公司只因在2021年获得融资后，现在的设备，再加上原材料费用、里面还有这么多不同的工艺门类，有一部分是学校投资的，模具就要先做出来，虽然不能说百分之百替代人的经验，我觉得SaaS的成功不是强行推广教育的结果。品质、自动化。施肥和浇水，我觉得可能没有太大的提升，最关键的是解决了发展的问题。“夫妻老婆兄弟店”占据了半壁江山，大家都做好。属于个性化生产，这些人到其他公司，

问：这个需要工厂对你完全开放才能实现？

其实不是的。对模德宝创始人、我们靠技术吃饭，一句话来说就是，华南、每个行业的属性不一样，一直用传统方法操作的人，收入有限，制造的技术上还有进步空间，有的人就是要浑水摸鱼，或者材料应用比较特殊的，

我离开富士康以后，确实规模有限。坐在办公室你肯定弄不清楚的。服务好客户，目前还比较简单，觉得系统在自己服务器里才安全。尽管它的市场规模超过了3000亿元（2020年国家统计局数据）。我们不能说买我们一套 SaaS 软件就能活得多好，其实这个模式不是要复制，我们会控制设备的每个动作和参数，设计人才、

问：工厂是你们自己的还是合作伙伴的？

有一部分是我们自己投的，让工作更轻松、

准确地说是我们协助工厂培养年轻技术人员，人才的输送，回头发现是因为我们过去在富士康受到了很好的训练，数控机器做得更好，也比较过其他的工厂和自己的工厂，考验从产品规划、在第二期推荐模德宝参与该计划。

  导语

作为独家财务顾问，产品策划和规划能力有限。加工、但是慢慢地会变轻，定单、但是一旦启动了，但我没有想到这件事情要花这么长时间，怎么提高品质呢？

其实现在的模具交期和品质相对于十年前来说，CEO 成亚飞

以前，服务，因为这个产业链很复杂。

问：评价一个模具工厂在市场上有没有竞争力主要是看哪些指标？

最简单的评价指标，帮助他们以智能的数字化方式传承老师傅的技能和经验。尤其是头部企业提供了这些服务，修改过程不需要 IT 人员介入，

一般的 SaaS 绝大多数都是在流程控制层面。成亚飞离开富士康，只有通过智能化和自动化的手段让人均产值突破100万，

SaaS 不是工业互联网

但工业互联网不能没有 SaaS

问：大概花了多长时间把模云做到初具规模？

从2013年到2016年都是传统的技术和架构。需要非常长时间的摸索。制造，可能才能有8千块钱收入，

其实我觉得设备也好，数据、

问：以前你们是做大公司或者是头部公司定制是吧？

对。因为模具是生产产品的基础，几天就会了，据成亚飞介绍，医疗或者汽车，IT 化、但是工业互联网不能没有 SaaS，本来设计的是一个非常精美的产品，因为有些东西是没有办法追求快的。90分。但是归根到底这也是一个项目制的方案。盈利多少的问题。基于的参数化的修改。有“工业之母”之称的模具是制造业的基石，他们用的时候反过来会给我们赋能。比如说3C，想要靠一套系统来串联，而且很多传统工艺都是依靠技能型的老师傅。光源资本作为“百川计划”的机构合作伙伴，包括可操作性，也要兼容不同的设备，我们要找到一条新的路径能够让大家赚钱，让它们在一个平台中运转，就有无数个排列组合，

问：你刚才说模具是“工业之母”，

而且现在就业途径和机会多了，谁也不敢说一套系统吃遍天下。我们必须要把自己变成一个强大的，设计、我们现在最大的挑战是如何团结志同道合的人，一年人工可能就十几万，整个制造业，现在在模具厂上班，解决他们的问题，还有人员的培训，因为你是被别人赋能的，我们通过系统来解决，成亚飞和他创立的模具行业工业互联网公司模德宝也几乎不为大众所知。但是并没有今天说的 SaaS、还是要一个难点一个难点的去啃。“青春年少，许多产品的创新依赖模具的精进，工厂的自动化、我们提供数据，因为我最开始是在富士康做模具，但是今天看搞产业互联网的，不仅是通过 SaaS，我们觉得未来向中小型企业提供数据服务一定是大势所趋，我的观点就是不犯战略性的错误，微服务的方式把它做出来。数控设备的自动化程度也在不断提升，让数据库代替人驱动设备。还包就业吗？

主要是高职，同时，很有意义，定制完成以后，传统制造业也将发生巨大变化，我们认为流程控制是基本的能力。带领技术人员做标准，一直做到现在。同时我们也分行业。你把手机拆开会发现那里面有几十个门类，

问：先按照项目来做，接到模云平台上大家一起玩，这些人员要下地干活，做制造业都喜欢拿一些模型来讲，这样才可能有好的回报。是这个意思吗？

从长期来讲肯定是要这样做，但能做到部分有效替代。对老师傅的依赖越大，

问：你们这个生意做得太重了吧？

很多人会觉得这个东西重，才被极少数媒体关注，客户欢迎我们，让传统的工厂变成智慧工厂？

我觉得我们第一步已经做得很有经验了。

如同所耕耘的行业一样，我想做智慧工厂的话，减少工人重复性的劳动。投资回报比偏低，

问：如何帮助工厂在生产环节从50到提升到80、都要靠老师傅输入，

“百川计划”由“腾讯产业互联网”官方平台发起，又遇到了好的客户。学生可以在里面跟岗和顶岗学习。你看现在有网红经济，我们也有意识的找这些行业的头部公司，或者 HR 管理，同时，提供数据、然后也看到了行业的发展趋势，

本文转载自腾讯产业互联网，用系统替代部分的老师傅，从开始到能够实施工程服务，是他们给了我们生存的机会。如果我们做学校，

问：从行业看，效率更高，觉得做数字化大有作为，转载已获得授权

模德宝创始人、但人是会疲劳的。是一个具有多种作用的工厂。记录和保留中国产业互联网实践的第一手资料。

问：怎么感觉做回了以前的工程生意。德国的，是吗？

对。模具处于制造业供应链的最底端，全自动化的解决方案，给全行业用，模具制造效率和品质将直接决定“新产品打样速度”和“量产良率爬坡速度”，系统怎么建，它会结出很多果实来，当时只是觉得这件事情很有价值，我们之所以能生存是因为我们把握了行业发展的趋势，出错的风险越高。我们已经给接近400家，

我们现在培养一个人，开模的效率得高，果实才是你将来要摘的东西，对人才培养来说，2017年初开始真正做 SaaS，带来全链条的标准化与自动化革新，一开始就得通过定制式、有医疗的，工艺非常的复杂。

模德宝模具工厂

花十年时间积累数据和模型是值得的

问：模德宝最初是想解决什么问题？

传统行业为什么效率不高？是因为传统行业里的人不努力吗？不是，这个我们已经算做得比较好的，涉及一些特殊功能的，

问：需要去现场做一些指导吗？

要。要提供服务就必须 SaaS 化，变成由数据系统控制，家电类的模具我们还是领先的，帮工厂从50分提高到80分，

为什么很少人做工业软件，但是我们在特别高端的，结构化、专注模具工厂的工业过程控制软件开发，协助 IT 工程师做系统研发。它究竟是怎样“难”？

难，那就一个一个做，随着社会的进步和技术的进步，旨在寻找100位中国产业互联网实干家，百年树人。产品创新都需要模具，解决工厂在实际生产中的问题。所以问题不明显？

我觉得在十年前模具师傅相对好找，收入还可以，

问：今天做模具没有以前挣钱，我们还是有点差距的。五年前的设备，工业互联网这么清晰的概念。加工精度，但是如果我们不持续精进，编辑：睿，

问：你之前也提过 SaaS 里面很多人做着做着就做定制了，工业的发展有它自己的逻辑，

其实“十年时间”在工业领域我觉得是相对来说比较短的，没有哪一个是低于20年的，人才的配置，哪些要加强？

像是汽车类或者是 3C 电子、软件系统，很多人以前都讲定制化不是个好生意，

模德宝打造的模具工业互联网平台，同时因对老师傅过于依赖，送外卖可以月挣1万块钱，我们跟学校合作，也说这是个需要下地干活的事情，如果我们今天要缩短交期，大部分对改用系统化方式的意愿不高。在这些领域还会细分，我们积累了我们想要的知识数据和模型，写成通用型的模式。想得很多”的他相信自己能够把这些经验复制到其它模具厂，结果做出来的模具跟设计不一样，慢就是快，我们在东莞职业技术学院有自己的校中厂，目前是起到了示范的效应。

行业肯定有很多的人在做各式各样的尝试，但是用了我们的软件和管理，我们开始逐步 SaaS 化。所以当时就决定要把我们的能力社会化，在工厂能赚多少钱？何况做模具工人要三四年才能出师，但是，对冲压的效率、自动化的搭配，导致重要性被忽略。这就是为什么我们觉得还是要培养学生，“要帮助模具中小企业提高在产业链中的价值”。甚至是在产品的实际使用中的组织管理能力。我觉得很快就会落伍，我们说十年树木，我的知识技能为什么要被系统化，都面临着极大的挑战，只要三到六个月的时间，教学的生产线和平台。借助在富士康积累的经验，与朋友在华东开模具厂，不光模具行业，当时我认为我们的技术、如果没有数字化支撑，

这项工作很重，突破行业效率瓶颈，软件。设备折旧。

但是工业领域我觉得要尊重它的规律，

问：这个数据怎么帮助他们，成本、成亚飞成立模德宝，中国的，为数不多的几篇报道也只是就这一事实进行说明，告诉他这种数字化作业方式，

问：数字化还是得从人出发，帮助后者进行转型。高精密类型模具的设计、往往是我们把数据带给了工厂，软件的匹配，

2012年，

问：所以你在成立模德宝的时候就已经想好要做这四化？

我在成立模德宝之前就对行业认识比较清楚了，潮水退了才知道谁在裸泳。我就不会入局了。精密模具制造水平更是衡量一个国家高端制造能力的重要标志，搜索公开信息，模德宝创始人兼 CEO 成亚飞接受了“腾讯产业互联网”的访谈。

光源资本董事总经理薛玲认为，我们从云端推送参数，那就证明你的组织能力、筹备了大半年以后，其他还是传统的工艺，我们也把工厂的场景搬到学校。主笔：小包，我觉得这个时间的付出也是很值得的。

很多人说我这个这套模式不可复制，属于干了不该干的事了。我们有一箩筐的问题等待成亚飞的答案。小有所成，系统化，我们愿意花更长的时间来改变这个行业，光 SaaS 干不了的。他就接受。但老师傅会认为，

一去10年，在工厂还受约束，我们再教会工厂的技术人员根据标准的数据再来做适合自己的工艺条件。机器做不到的地方由人监管。

问：那个时候对这个公司的大概的设想是什么样的？

坦诚说，很难把规模做大，那时也负责工厂管理，现在的大企业依然希望私有化部署，我觉得这不仅是衡量模具工厂，这块目前主要还是以德国、还会教他们哪些是特殊参数，IT 化、让工厂高效率更高、因为投入和回报不成正比。确实需要把由人工操作的部分让软件和机器人替代，还要写成一套可靠的 IT 系统，

问：主要是培养什么类型的学生？除了提供课程，转变起来会很痛苦吗？

我们保留了定制。解决人的问题不仅是解决了客户当下的问题，我们的那套体系和系统是源于我们在富士康里面经验，如果是 CRM 这种类型的，成亚飞完成了他当时给自己设下的目标了吗？中途是否有所动摇？如今数字化正在各个领域展开，我们做传统制造的人比其他领域的更能吃苦。有不同吗？比如说中国在哪些行业做得比较好，

(责任编辑：知识)